Книга истории полей
Должен знать
Агро юмор
Тесты по агрономии
Знаете ли Вы, что...
Поддержи АгроСайт
АгроПлан
Наша рассылка

Введите адрес электронной почты, чтобы:

на новые статьи и программы от АгроСайта

Футболки от АгроСайта
наш опрос
Пользователи и гости АгроСайта, кто Вы?
Всего ответов: 2951
Наша группа в ВК
ОК
сайт посещают
Flag Counter
Главная » Статьи » Земледелие [ Подписаться ]


Нулевая технология (no-till)

О плюсах технологии ноу тилл много рассказывают в последнее время. И со слов всех рассказчиков нулевая технология или no-till это чудесная таблетка для земледелия, а точнее его отсутствия, которая излечит проблему с недостатком влаги и сохранит почвенное плодородие. Но у каждого лекарства  есть побочные эффекты.

Чтобы сохранить влагу, необходим равномерно распределенный мульчирующий слой. Техническую сторону вопроса каждый решает сам, но урожайность (зерновых) по моим прикидкам должна быть не менее 20 ц/га  ежегодно. Только в этом случае,  подкопав  ямку в июле без  единого дождика с момента посева,  мы обнаружим  влажную  структурную  почву, а у соседей с традиционной технологией будут трещины с ладонь. Но возникает вопрос. Везде ли можно получить такую урожайность? В степях Украины легко, а вот в степях Казахстана, Урала, Сибири сомневаюсь.

Побочный эффект № 1. При урожайности 10-15 ц/га образуется скудный  мульчирующий слой .

Соответственно, чтобы начать заниматься нулевой технологией, нам необходимо дождаться благоприятного года, получить хороший урожай и мульчирующий слой.

Наконец этот год настал, и мы внедряем нулевую технологию. Приобретаем соответствующую технику и с каждым последующим годом на удивление получаем урожайность ниже уровня 20 ц/га. Как же так влага есть, а урожайности нет.

Побочный эффект №2. В нулевой технологии снижается скорость минерализации гумуса и как следствие уменьшается содержание азота в почве.

Это цена за сохранение плодородия почв.

В связи с этим нам необходимо пересмотреть отношение к минеральным удобрениям и плотно заняться их внесением, чтобы получать урожайность не менее 20 ц/га.

Мы разобрались с удобрениями и получаем хороший урожай даже в жесточайшую засуху, но неожиданно проявляется…

Побочный эффект №3.  Болезни.

Септориоз еще никто не отменял и это, по истине, бич нулевой технологии в отдельные благоприятные для него годы. Снова урожайность ниже заданного уровня.

Раскошеливаемся на фунгициды и проблема решена.

Вот наша нулевая технология вроде бы выстроилась, как вдруг…

Побочный эффект №4 Полы́нь го́рькая  (лат. Artemísia absínthium) —многолетнее травянистое растение серебристого цвета, с сильным ароматным запахом и знаменитой полынной горечью.

Я уже не буду говорить о корнеотпрысковых молочае лозном и вьюнке полевом, даже пырей ползучий не так страшен)

Ведь с таким запахом возникает настоящая проблема с реализацией товарной продукции.

Особенность этого растения в крайней приспособленности к нулевой технологии.

С одной стороны при выпадении осадков во второй половине вегетации прорастают семена, и маленький кустик незаметно для посторонних глаз зимует, чтобы на следующий год вырасти большим и с кучей семян-корзинок.

С другой стороны, ОНО, растение плохо контролируется гербицидами. Если это предпосевная обработка глифосатами, то необходимо провести ее в крайне сжатые сроки пока полынь не набрала в росте и явно минимальной дозировкой препарата не обойтись.

По вегетации она чувствительна к 2,4-Д эфиру (хорошо если с флорасуламом), дикамбе, клопиралиду. Причем доза должна быть максимальной, иначе ее просто покрутит, но семена появятся. Срок обработки также  максимально сжатый ввиду особенностей применения данных гербицидов. Про дешевые порошки из группы сульфонилмочевин можно забыть.

Побочный эффект №5 Есть еще ряд неосвещенных моментов данной технологии связанные с уплотнением почвы, сроками всходов сорняков и прочее об этом делитесь в комментариях.

Данная статья ни в коем случае не преследует цели отговорить Вас от применения нулевой технологии у себя. За ней действительно будущее по снижению рисков в растениеводстве. Но начиная ее внедрять, необходимо глубоко проанализировать свои финансовые и интеллектуальные возможности.

Обсуждаем технологию no-till  в комментариях к статье и на ФОРУМЕ

Так же рекомендуем тематические статьи на АгроСайте:

ПРЯМОЙ ПОСЕВ (НОУ ТИЛЛ) плюсы и минусы технологии.

ПРЕДПОСЕВНАЯ ОБРАБОТКА ПОЧВЫ (ПРЯМОЙ ПОСЕВ) о действии различных форм глифосата.

Предлагаем ПОДПИСАТЬСЯ на рассылку АгроСайт-новости и быть в курсе последних событий на агрономическом портале.

Категория: Земледелие | Добавил: programcorp (22.09.2014) | Автор: Виталий E W
Просмотров: 10698 | Комментарии: 57 | Теги: no-till, нулевая технология



Всего комментариев: 57
47 | agromirivanov пишет: | 15.05.2015 | 16:02 Спам
Вообще я не хочу ругаться и спорить. Наши результаты, как и результаты наших клиентов, говорят сами за себя. Кто хочет посмотреть - приезжайте к нам.
+ (+1) -
46 | agromirivanov пишет: | 15.05.2015 | 15:36 Спам
+ (0) -
54 | andyur пишет: | 21.08.2015 | 21:26 Спам
Улыбнули, спасибо! :-)
+ (0) -
45 | agromirivanov пишет: | 15.05.2015 | 15:28 Спам
К вопросу о мульчирующем слое: https://www.facebook.com/permali....0622479
+ (0) -
48 | programcorp пишет: | 15.05.2015 | 16:27
Смотрите чтоб неразрезанные петельки не образовывались при посеве дисками.
+ (0) -
49 | agromirivanov пишет: | 15.05.2015 | 17:07 Спам
Я так понимаю, Вы говорите о заминании... Если да, то:
1) Конструкция сеялки (конструкция сошника, вес сеялки и прочие моменты) обеспечивают качественный посев по любому количеству растительных остатков.
2) При соблюдении требований технологии и рекомендаций специалистов этого не будет происходить.
3) Высокий срез и использование очесывающей жатки практически сводят к нулю опасность образования петелек (заминания растительных остатков).
4) Мы об этом (опасности заминания) говорим с очень давних пор, практически с начала применения технологии No-till в наших хозяйствах.
+ (0) -
52 | agromirivanov пишет: | 24.05.2015 | 20:39 Спам
В продолжение темы "высокого среза" и очесывающей жатки. Готовится новый ролик - поле после посева. Тут, кстати, не только эти моменты затрагиваются, но и некоторые нюансы применения глифосата.
‪#‎очесывающаяжатка‬ ‪#‎notill‬ ‪#‎агромир‬

+ (0) -
55 | andyur пишет: | 21.08.2015 | 22:04 Спам
+ (0) -
39 | programcorp пишет: | 22.04.2015 | 12:01
Следующий скриншот из буклета ООО "Компания Агромир" http://www.agromir-notill.com/files/buklet.pdf
Рассмотрим ляпы в расчетах по капиталовложениям.



1. Две сеялки СЗ-3.6 имеют ширину захвата 7.2 м. Одна сеялка TDNG — 420 4.2 м. Не равнозначное сравнение по выработке. Выработка меньше на 40%. Прибавим 40% цены сеялки TDNG — 420 получается +140 тыс.грн. Еще и трактор помощнее понадобится.
2. Сравнение СУПН-8 в количестве двух штук с одной LM 11/13 при одинаковой ширине захвата 5.6 м тоже не вяжется.
3. Экономия 288 800 грн просто нарисованная.
+ (+1) -
44 | agromirivanov пишет: | 15.05.2015 | 15:25 Спам
Ваш непрофессионализм заставляет меня задуматься о целесообразности дальнейшей дискуссии. Давайте рассмотрим два момента:
1) Уберем одну СЗ и одну СУПН. Итого сумма 99 600, и никак не 288800... Не стоит добавлять мифические 40%... Мы исходим из практических реалий сельхозбизнеса, а не из каких-то непонятных расчетов.
2) Сроки, куда Вы дели сроки? Сколько времени понадобится, чтобы одной СЗешкой засеять площади под зерновые в хозяйстве 1000 га? Влага же уходит гораздо быстрее при традиции, чем при ноу-тилл. Значит надо две.
Теперь думаем, нужо по одной СЗ и СУПН или все-таки по две?
Трактора в таблице заявлены согласно остального оборудования: плуги, культиваторы, бороны и пр. Так что тут Вы в который раз дали штангу. Что характерно для Вас.
Как в случае с внесением глифосата, так в случае с парком техники, так и в случае со знанием матчасти - захват сеялки TDNG-420 - 4.42 м.
Специалисты Компании Агромир находятся на принципиально другом, более высоком, уровне развития и подготовки, чем большинство рядовых аграриев. Каждый консультант проходит хорошую полевую практику в наших хозяйствах, и на полях наших клиентов в паре с квалифицированным агрономом, проходят постоянные обучения наших специалистов химкомпаниями (DuPont, Monsanto, BASF, Bayer и пр)... Это комплексная и всесторонняя подготовка. Не говоря уже об обучении, которое проводит Semeato.
+ (-1) -
50 | programcorp пишет: | 15.05.2015 | 22:07
Про глифосат я вам отписал, у вас незавершенное производство при возделывании ярового ячменя две обработки с осени ребята))).
Приезжайте лучше к нам в Сибирь и покажите мастер класс от профессионалов из Украины))) С урожайностью 4 тонны, одинаковыми затратами на СЗР (известных марок пестицидов), главное фунгицидом не забудьте обработать. И посейте в марте обязательно мы хоть посмеемся))).
Вы пытаетесь внушить, что нулевая технология менее затратна и многие на это ведутся, начиная маниакально сокращать затраты, что в итоге приводит к проблемам описанным в статье (по крайней мере в степных условиях Казахстана и Сибири), а что до Украины я сразу написал, что там это реально. Читайте внимательно статью.
+ (0) -
51 | agromirivanov пишет: | 16.05.2015 | 00:39 Спам
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным. Чуть позже я может быть отвечу Вам подробнее...
А пока вот что хочу спросить: Вы пытаетесь применить общие рекомендации для Украины к конкретным условиям степи Сибири? 
С Вашей статьей я не спорил.
+ (0) -
56 | andyur пишет: | 21.08.2015 | 22:20 Спам
Специалистов "Компании Агромир", стесняюсь спросить, в Украину с Марса сбрасывают??? Или они имеют тоже базовое образование, что и большая часть Специалистов (умышленно с большой буквы, так как прочих в расчёт не берём) государства + больше свободного времени на посещение учебных семинаров, + возможность экспериментировать, так как затраты дистрибьютора и потребителя на одни и теже ресурсы разнятся на 30-40%?
+ (0) -
57 | andyur пишет: | 21.08.2015 | 22:46 Спам
А мне другое интересно... Реально остались "альтруисты", которые работают плугами  ПЛН 5-35 и используют весь тот шлейф орудий, который приводится для примера в традиционной технологии?
Или есть ещё территории, где до сих пор поезда под откос пускают, так как не знают, что Вторая мировая закончилась???
+ (0) -
19 | Евгения пишет: | 20.04.2015 | 22:23 ( E-mail ) Спам
Друзья
1. Какие модели сеялок используете при прямом севе?
2. Используете ли сидераты?
3. Какие операции выполняете последними, при переходе на 0?
+ (0) -
20 | programcorp пишет: | 20.04.2015 | 22:47
Интересный вопрос про сидераты, сам лично не сталкивался, но по изучать стоит.
+ (+1) -
53 | andyur пишет: | 21.08.2015 | 20:31 Спам
Сидераты в условиях дефицита влаги, который ежегодно, кроме, пожалуй, 2015 года наблюдается в Сибири - утопия. Один агроном мне даже жаловался, что когда хотел "запахать" донник "получил по шапке" от директора типа: "Да ты с ума сошёл, дефицит кормов, а ты запахивать!". Микрофлора, которая разлагает сидераты активна только при условии достаточного влагообеспечения и теплообеспечения (условия Черноземья), а так как для образования зелёной массы сидераты забирают всю влагу из верхнего слоя почвы, да потом ещё и обработка почвы усугубляет ситуацию - этот вариант всегда уступает читым парам (данные СибНИИСХоза)
+ (0) -
21 | Soferrum пишет: | 20.04.2015 | 23:29 Спам
1. Сеялка DMC-Primera AMAZONE
2. Сидераты используем - посев горчицы пожнивно. Сложность здесь есть - недостаточный запас влаги после пшеницы. Если дожди не пойдут - не растет горчица и нет сидерата. К тому же она сильно реагирует на накопление гербицидов в почве - заметно, что с каждым годом растет все хуже.
3. Как-то оно "само перешлось" без каких-то особых операций, но зато теперь перед прямым посевом обязательно глифосат (безусловно, это самый отрицательный момент, пока еще действующий "наркотик", но это реально бомба замедленного действия).
+ (0) -
22 | programcorp пишет: | 21.04.2015 | 08:22
Софья подскажите мне темному в вопросах сидератов логику данной операции в no-till.
Как я понимаю сидераты возделываются для того чтобы их в дальнейшем измельчить и заделать в почву. При нулевой технологии они просто разбрасываются по поверхности?
+ (0) -
25 | panya1986 пишет: | 21.04.2015 | 16:41 Спам
Как я понимаю необходимость использование сидератов, а точнее коктейлей сидератов :

1. Накопление азота ( бобовые: Вика, Чечевица, Горох, Кроталярия, Соя)
2. Увеличение содержания органического вещества в почве (сидераты с мочковатой
корневой системой - злаковые культуры : Овес, Ячмень, Тритикале, Рожь)
3. Уменьшение затрат на удобрение (расщепление труднорастворимых
соединений фосфора, калия и других питательных веществ в почве : Горчица, Редька, Рапс, Турнепс, Гречиха)
4. Сокращение использования гербицидов
5. Разуплотнение почвы (Редис, Турнепс, Подсолнечник, Редька, Горчица)
6. Увеличение инфильтрации воды
7. Улучшение структуры почвы
8. Сокращение эрозии почвы
9. Сохранение влаги, т.к. голая почва испаряет влагу быстрей
10. Подавление роста сорняков (аллелопатия : Рожь, Люпин, Кукуруза, Крестоцветные)
11.  Улучшение фитосанитарного состояния почв
12. Накопление растительных остатков (используем культуры с продолжительным периодом разложения пожнивных остатков: Кукуруза, Сорго, Просо)

Ну а посев все той же сеялкой для 0
+ (0) -
30 | programcorp пишет: | 21.04.2015 | 21:44
Просто не получится рассадник болезней на поле или вся эта масса быстро просыхает. Я с таким на практике и в теории пока не сталкивался.
+ (0) -
31 | Soferrum пишет: | 22.04.2015 | 00:20 Спам
Мы свою горчицу измельчаем-прикатываем дискатором, поздней осенью. Она лежит на поверхности поля в виде поломанной влажной трухи. Весной, после схода снега ее уже почти нет на поверхности почвы - разлагается грибами. Главный смысл использования горчицы-сидерата в нашем случае - удержать остатки азота, оставшиеся от внесенного в виде подкормок во время вегетации, от вымывания из почвы. Что не было усвоено основной культурой (пшеницей) - усваивает горчица, и оно возвращается в почву. Ну и накопление органического вещества. И оздоровление почвы от корневых гнилей
+ (0) -
41 | panya1986 пишет: | 22.04.2015 | 12:16 Спам
А что думаете о коктейлях сидератов? Был ли опыт? Если был и отказались, то почему?
+ (0) -
4 | andyur пишет: | 22.10.2014 | 14:50 Спам
Я извиняюсь, конечно, но про какой no-till вы говорите, Soferrum???
Из вашей истории понятно, что технология применяемая в Вашем предприятии к No-till не имеет никакого отношения. Картофель по минималке, ячмень по минималке, вико-овсяная смесь без гербицидов - естественно, а потом 1 год пшеница  да ещё и озимая, пусть и  прямой посев, в "бурьян" после однолетки.
No-till - высший пилотаж в земледелии!!! а у вас, извините, - "ленивка"
+ (0) -
8 | programcorp пишет: | 22.10.2014 | 15:46
Другими словами это не технология в комплексе, а применение отдельного элемента под названием прямой посев.
+ (+1) -
9 | andyur пишет: | 22.10.2014 | 21:39 Спам
Это всё равно что посеять протравленными семенами, которые тоже являются частью No-till и утверждать что в предприятии No-till, и это не то... :-)
+ (0) -
3 | Soferrum пишет: | 18.10.2014 | 20:20 Спам
Виталий, а про полынь - вообще супер! У нас в Нечерноземной зоне такой проблемы пока нет. Но весь no-till забил мятлик!
+ (0) -
2 | Soferrum пишет: | 18.10.2014 | 20:17 Спам
Сто плюс!!!

Мы выращиваем пшеницу (озимую) по технологии с элементами no-till (в сравнении с till). Используем прямой посев под две культуры из четырех (сеялка Amazone DMC-Primera). Работаем в севообороте, пшеница идет после вико-овсяной смеси, которая тоже высевается прямым посевом. Перед этим ячмень, еще за год до этого - картофель. Картофель и ячмень - по минимальной обработке, а вика-овес и пшеница - по нулевой обработке. Таким образом за весь севооборот сравниваем till и "частичный" no-till. Уже после ячменя смотреть на поле на варианте минимальной обработки страшно - сорняки сплошным слоем. (На варианте вспашка - нет такого ужаса.) После ячменя, во время вегетации вико-овсяной смеси гербициды не применяются, сорняков становится все больше. На вариант no-till здесь без слез смотреть нельзя. Поэтому после уборки викоовса перед посевом пшеницы - сплошная обработка площадок no-till глифосатом. Посев. Вторая обработка гербицидом по всходам осенью, и при необходимости - третья обработка поля весной (справедливости ради - за все годы наблюдений весной применяли только один раз).
Что имеем конкретно:
1. урожайность озимой пшеницы на no-till практически всегда достоверно ниже, чем на till (исключение составил 2014 год, когда no-till выиграл, при этом плохой урожай выиграл у очень плохого... Причина в этом году - избыток дождей сразу после посева - на варианте till всходы замыло, 50% потерь, на no-till потерь из-за осеннего смыва не было). Урожайность ячменя в нашем опыте обычно выше на варианте минимальной обработки по сравнению со вспашкой.
2. поверхность почвы на варианте no-till покрыта мхами, мульчи очень мало, практически нет
3. переуплотненность поверхностного слоя почвы на варианте no-till очевидная (что подтверждают инструментальные обследования твердомером, и изучение плотности сложения почвы - да и просто так - попробуйте воткните почвенный бур... ...) - то есть никакого мягкого ложа из полуразложившейся мульчи нет...
4. насчет болезней - пока Бог миловал, не было больших поражений и очагов, но снежная плесень встречается на no-till немного чаще, чем на till (но статистически разница не подтверждается)
5. сорняки. засоренность в 2-5 раз выше на варианте no-till по сравнению с till, к тому же на no-till уже местами 100% проективного покрытия мятлика однолетнего. Пока не обработаны образцы, отобранные на почвенный банк семян сорняков - посмотрим, что еще нас там ожидает (ничего хорошего).
6. Есть надежда, что запас органики в почве на варианте no-till действительно окажется выше, чем на варианте till (образцы пока не проанализированы, ждём-с...)

Это все результаты одного эксперимента в Нечерноземной зоне пока только за 6 лет наблюдения

Вывод. Все неоднозначно. Применяя NO-till, сберегая почвенное плодородие, накапливая гумус в поверхностном слое почвы, мы вынужденно накапливаем и проблемы... Например, остаточные количества пестицидов и их метаболитов в почве.
+ (-1) -
5 | andyur пишет: | 22.10.2014 | 14:57 Спам
В нечерноземье pH почвы, насколько мне известно, ниже 7, и даже 5, т.е. - кислая почва. При таком pH и Ваших осадках вам нечего бояться остатков пестицидов, даже тех, которые в других регионах вызывают проблемы с последействием.
Запас органики в почве при оставлении всей соломы, если вы про гумус, за 10 лет появится лишь тенденция к восстановлению... не тратьте деньги на анализы, всё уже изучено.
+ (0) -
6 | Soferrum пишет: | 22.10.2014 | 15:22 Спам
Предлагаю статью-первоисточник своим спорами и негативными оценками не портить, а переместиться с рассуждениями в форум.  cool
+ (0) -
7 | programcorp пишет: | 22.10.2014 | 15:42
Обсуждайте здесь на форуме потеряется
+ (0) -
10 | andyur пишет: | 22.10.2014 | 21:43 Спам
Soferrum, извините, если обидел, ничего личного...
Но в Омской области, где мы с автором сайта имеем честь трудиться, no-till уже 10 лет.
Вопросы, конечно остаются, но и опыт наработан колоссальный....
+ (0) -
11 | Soferrum пишет: | 07.11.2014 | 15:27 Спам
И где можно посмотреть результаты колоссального опыта no-till - ?
10 лет - это, конечно, уже можно считать серьезным сроком апробации, но есть ли эталоны для сравнения - ?

Наше предприятие научное, не производственное. Нам очень интересны эксперименты, которые в реальном производстве ставятся. Мы готовы к сотрудничеству и обмену опытом, всегда рады общению на профессиональные темы.

Я высказывала свое мнение на основе наблюдений в нашем опыте: засоренность посевов на прямом посеве - чрезмерная.
Вставить фото в сообщение не получилось, но посмотреть фото можно здесь:
https://yadi.sk/i/ZmuRPCjmcYpmc
+ (+1) -
12 | andyur пишет: | 14.11.2014 | 14:54 Спам
Судя по фото, посевы заросли зимующими однолетниками (хамомилла и ромашка непахучая). сульфонил-мочевины вам в помощь... причём осенью!!! весной когда опрыскиватель сможет зайти в поле, она уже перерастает и вытягивает вокруг себя всю влагу. У нас озимых нет, практически,- боремся весной 3 л/га глифосата (360 г/л)...
Ноу-тилл тут абсолютно не причём, эта технология предусматривает борьбу с сорняками при помощи гербицидов.
Что касается опыта...пишите в личку, фото сброшу на e-meil.
+ (0) -
13 | Soferrum пишет: | 08.12.2014 | 04:15 Спам
Осенью и применяем...  smile (и это вторая обработка, по всходам; первая - перед посевом, глифосат)

А вот как с мятликом бороться - еще никто не придумал..  dry
(сейчас фотографий под рукой нет, но там 100% проективное покрытие...)
+ (0) -
14 | andyur пишет: | 08.12.2014 | 11:06 Спам
Найдите герболога хорошего в своём регионе. Сорняки хорошо контролируются при no-till - проверено!
No-till (как технология) - понятие гораздо шире, чем просто прямой посев и глифосат до посева.

Против мятлика Вердик, по утверждению Баейр, у нас нет такой проблемы, гарантировать не могу...
+ (0) -
15 | agromirivanov пишет: | 20.04.2015 | 15:38 ( E-mail ) Спам
А Вам не интересно реальное производство? Или наука это только эксперименты? Для чего вообще наука? Наука должна служить нуждам сельхозпроизводителей. У себя на полях мы закладываем большое количество опытов и по СЗР, и по удобрениям, и по многим другим моментам. Большинство страшилок о ноу-тилл - это от незнания и непрофессионализма. Ничего такого на наших полях мы не наблюдаем. Ни на наших полях, ни на полях наших клиентов: https://www.youtube.com/watch?v=FReCaj-fBdk
+ (-1) -
16 | programcorp пишет: | 20.04.2015 | 16:04
Статью писал основываясь на реальное производство. И это не страшилки про ноу-тилл, а реальные проблемы, возникшие через 7 лет прямого посева. В вашем видео мульчи нет, черный фон. Либо Вы только в начале пути, либо у Вас своеобразный no-till.
+ (0) -
17 | agromirivanov пишет: | 20.04.2015 | 16:48 ( E-mail ) Спам
А у нас что, 8000 га - не реальное производство? 5 хозяйств в разных зонах не реальное производство? 10 лет ноу-тилл - это начало пути? Мы в начале третьей фазы применения технологии. 
Если у Вас проблемы с ноу-тиллом - не занимайтесь ноу-тиллом. Значит, Вы что-то не так делаете. 
Данное видео снято в 2014 году в Запорожской области. Хозяйство года с 2010 на ноу-тилле. Урожайность в этом регионе не высокая - осадков там выпадает 200-300 мм. Надо учитывать эти факторы. Подсолнечник посеян по кукурузе. На первом видео из данной серии это хорошо видно. И них вообще проблема с накоплением РО. Мы даже рекомендовали им использовать очесывающую жатку. 
И кстати, что Вы подразумеваете под "мульчей"? Поезжайте к нам Житомир, где урожайность кукурузы 10 тонн в зачете, в сухом весе... https://www.youtube.com/watch?v....GBBDgko
РО имеют свойство разлагаться, если в почве идут необходимые микробиологические процессы. Хотите РО - https://www.youtube.com/watch?v=RIeJtOJZFfQ
Выложите фото или видео своей "мульчи" - чтобы я понимал, что это такое для Вас. 
А "за ноу-тилл" нам рассказывать не надо. Мы сами рассказать можем, для чего и проводим так называемые "школы" с 2008 года.
Еще раз повторю - 10 лет, 8000 га, стабильная урожайность, урожаи выше, чем у соседей, высокая рентабельность.
+ (0) -
18 | programcorp пишет: | 20.04.2015 | 19:54
Я как агроном люблю искать и анализировать. Вот нашел и проанализировал экономику, предложенную Вашей организацией Агромир. Выложил скриншот, где я выделил пункты с которыми не согласен.

1.      Затраты на удобрения одинаковые при нулевой и традиционной технологии. В первый год может оно и так, но с годами почва
уплотнится, доступ воздуха в почву снизится, окислительные процессы пойдут на
спад, скорость минерализации гумуса снизится и для получения урожайности как на
традиционной технологии придется увеличивать внесение азотных удобрений.
2.      Об одинаковых затратах на СЗР вы явно лукавите. В таблице  явно нет затрат на предпосевную
обработку глифосатами.
3.      Вы правда думаете, что амортизация дорогой импортной техники будет меньше чем дешевой традиционной. Прочитайте самый
первый комментарий от пользователя andyur, он первый с Вами не согласится.
4.      Чтобы писать одинаковую урожайность на разных технологиях надо первые три поправки исправить, а если оставить затраты на
прежнем уровне урожайность будет меньше.
+ (+1) -
23 | agromirivanov пишет: | 21.04.2015 | 13:43 Спам
Судя по Вашим аргументам, Вы, как и все непрофессионалы, находитесь в плену расхожих мифов и заблуждений. Но это ничего... Это проходит со временем.
Тем не менее, отвечаю на Ваш опус:
1) Почва не уплотняется, а наоборот - разуплотняется... Данные приведены состоянием на 2008 год. Будьте впредь внимательны и анализируйте лучше.
2) Предпосевная обработка глифосатом? Ярый ячмень? Все правильно? smile wink Уважаемый агроном, Вы ничего не путаете? 
3) Может быть импортная техника и дороже, но "отечественной" надо больше, и выходит из строя она чаще. Да и покажите мне тех, кто хочет работать отечественными тракторами, сеялками и прочими орудиями? 
4) Наши хозяйства из года в год занимают 1-3 места в районе по урожайности.
+ (0) -
24 | programcorp пишет: | 21.04.2015 | 15:49
Ну вот теперь мне все понятно.
В вашем случае no-till подразумевает:
1. Отсутствие предпосевной обработки почвы гербицидами общеистребительного действия (глифосатами).
2. Почва без механического воздействия раз уплотняется.
3. В экономических расчетах не закладываются амортизационные отчисления, а лишь учитываются расходы на приобретение запасных частей.
4. Накопление мульчирующего слоя не является приоритетной задачей.
+ (0) -
27 | agromirivanov пишет: | 21.04.2015 | 16:51 Спам
Слушайте, Вы забодали своим дилетантством.... Какая обработка глифосатом под ярый ячмень? Вы точно агроном? Под другие культуры конечно вносим глифосат. Только тогда давайте говорить о других культурах, а не о яром ячмене.
При ноу-тилле происходит изменение качества почвы - она разуплотняется естественными факторами: корнями, червями и морозами.
Если бы все так считали себестоимость как мы... В наших хозяйствах учитываются такие затраты, о которых Вы даже понятия не имеете: каждая лампочка, гвоздь считаются. Повторю еще раз: на условную 1000 га мне нужна одна сеялка и один трактор под нее, например Т-150 или МТЗ-1221, опрыскиватель и трактор под него, например МТЗ-82, разбрасыватель удобрений + МТЗ. Не будем залазить в дебри - подвоз воды, посевмата и удобрений... Оставим это. Это везде одинаково, как и обмолот.
Вы ролик из Житомира видели? Что Вы подразумеваете под "мульчирующим слоем"? Как собираетесь его накапливать? Вы пробовали? Кукуруза уже на следующий год практически не видна, так - качаны лежат... Если бы его можно было накопить! Когда запускаются все микробиологические процессы, разложение происходит гораздо быстрее, чем на начальном этапе.
Не знаю кто Вы, чем Вы занимаетесь, но не забивайте людям голову недостоверной информацией. Мы находимся с Вами на абсолютно разных уровнях... Оставьте людей в покое, а то еще и вправду насоветуете кому-то в марте глифосат внести, а потом будет человек удивляться, откуда у него себестоимость такая.
+ (0) -
29 | programcorp пишет: | 21.04.2015 | 21:39
Вы сами не забивайте голову людям. Это Ваш буклет http://www.agromir-notill.com/files/buklet.pdf.
Вы там сравниваете возделывание ярового ячменя при традиционной и no-till. Затраты на удобрения и СЗР одинаковые. А на словах у вас экономика не прет если перед посевом ячменя обработку гербицидами делать, в моем понимании вы прям в сорняк сеете дисками или долотом без подрезания. Давайте пример другой культуры где все как положено. И про фунгицидную нагрузку в нулевой технологии ни слова или по болезням тоже все одинаково?
+ (0) -
33 | agromirivanov пишет: | 22.04.2015 | 00:43 Спам
Кто будет спорить с человеком, который перед посевом ярого ячменя собрался вносить глифосат? Вы что серьезно собрались в середине марта вносить гербицид? Что на поле зеленого есть в это время, кроме Вашего изумрудного бреда?
+ (0) -
36 | programcorp пишет: | 22.04.2015 | 06:38
У нас в Западной Сибири не то чтоб сорняков нет в марте, а снега по колено. В апреле посеешь под заморозки резко континентального климата большая вероятность попасть. Так что май, оптимально вторая половина. А от ответа Вы уходите однако.
+ (0) -
42 | programcorp пишет: | 22.04.2015 | 16:57
Предлагаю Вам пройти тест по растениеводству http://agrosite.org/tests/0-2.
+ (0) -
32 | Soferrum пишет: | 22.04.2015 | 00:41 Спам
Кое-что хотелось бы прокомментировать в этой дискуссии
--------
В вашем случае no-till подразумевает: 
1. Отсутствие предпосевной обработки почвы гербицидами общеистребительного действия (глифосатами). 

Невозможно без гербицида на нулевой обработке обойтись - если не весной, так осенью, после уборки. Сорняки сплошным ковром.

2. Почва без механического воздействия раз уплотняется. 

Это вообще не понятно: достаточно пойти потыкать твердомером вспаханную почву или на нулевой обработке. На нулевой - щуп воткнуть невозможно!
Почва может естественно разуплотняться под естественной растительностью - в лесу, на лугу, где растительность расположена мозаично и растительные остатки не отчуждаются. На поле в плотных посевах самопроизвольного разуплотнения почвы не происходит.

3. В экономических расчетах не закладываются амортизационные отчисления, а лишь учитываются расходы на приобретение запасных частей. 
-Не комментирую.

4. Накопление мульчирующего слоя не является приоритетной задачей.
- А вообще не понятно, какая приоритетная задача в нулевой обработке почвы. Это вопрос философский и экономический. Скорее всего приоритетная задача НА СЕГОДНЯ - снижение затрат на обработку почвы и получение прежних урожаев при меньших затратах. А долгосрочные задачи (как то - сохранение здоровья почвы, накопление мульчирующего слоя, связывание органики и т.п.) не являются приоритетными для производства.
+ (0) -
34 | agromirivanov пишет: | 22.04.2015 | 01:07 Спам
Да кто ж говорит без пестицидов? Где я такое написал?! Вы вообще сами откуда? У нас были на полях? Еще раз повторю - если бы можно было накопить мульчирующий слой! Да, в некоторых регионах это вполне посильная задача - там, где достаточно осадков. Вот в Житомире например... Там осадков порядка 500 мм, и можно сеять покровные (поукосные/сидеральные) культуры, но там животноводство, а ВРХ чем-то кормить надо. А в Запорожье или Кировограде - какие сидераты? Им влаги не хватит сформировать зеленую массу. Конечно, стремиться к этому надо. Только вот наш недоучившийся агроном изначально выдвинул тезис, что у нас нет "мульчирующего слоя" и мы вообще не стараемся накопить растительные остатки. Это ошибочное мнение. И на основании этого ошибочного мнения он и строит свои ошибочные умозаключения.
И коль уж мы затронули тему СЗР, то вот вам статья на эту тему: http://agromir-notill.com/files/No-till%20Agromir%20Zerno%2005_11.pdf
Она несколько старовата, и какие-то данные возможно устарели, но суть не изменилась.
+ (0) -
35 | Soferrum пишет: | 22.04.2015 | 01:46 Спам
А кто вообще видел этот мульчирующий слой? (может, это просто миф??)
У нас вот осадков хватает, 650-700, но никакого мульчирующего слоя в помине нет...

Ошибочные умозаключения или нет - в любом случае не стОит давать негативную личную оценку знаниям агрономов из других регионов   . Каждый из нас свои выводы делает на собственном опыте, на своих пробах и ошибках. Но следует понимать, что наши агрономические выводы имеют региональную привязку: что русскому хорошо, то немцу смерть smile (немцы, не обижайтесь! smile ).

А Виталию посоветую сделать здесь голосование по till-notill - кто кого? (среди посетителей сайта сторонников какой обработки будет больше? - можно и ставки на победу принимать :))))
+ (0) -
38 | programcorp пишет: | 22.04.2015 | 07:29
Мы в дискуссии определимся по основным тезисам no-till и сделаем, а то голосование чувствую пока не отразит действительности.
+ (0) -
40 | programcorp пишет: | 22.04.2015 | 12:03
Добавил комментарий №39 со следующим скриншотом из буклета компании Агромир.
+ (0) -
43 | programcorp пишет: | 23.04.2015 | 06:39
Вот Вы сами этой статьей и доказали, что не правы. Да в Ваших условиях обработка гербицидами перед посевом ярового ячменя не производится. Зато в статье, которую Вы выложили черным по белому написано, что осенью производится две обработки низкими дозами, либо одна высокой с МЦПА. Все это ляжет в незавершенное производство и должно включаться в себестоимость ячменя. Об этом в буклете замалчивается.
+ (0) -
37 | programcorp пишет: | 22.04.2015 | 06:40
Приоритетная задача сохранить влагу, а без мульчи сами понимаете.
+ (0) -
26 | panya1986 пишет: | 21.04.2015 | 16:49 Спам
А какие сеялки Вы используете в работе? и почему?
+ (0) -
28 | programcorp пишет: | 21.04.2015 | 21:00
У нас JD1895 потому что дисковая и Amazone Condor потому что обещали низкий расход ГСМ. Широкозахватная техника походит нам потому что большие поля в степной зоне без околков.
+ (0) -
1 | andyur пишет: | 18.10.2014 | 18:32 Спам
Сюда легко добавить №6 - амортизация основных средств! Нулевая технология требует соответствующие посевные комплексы, высокопроизводительные опрыскиватели и т.п. цены на которые "кусаются".
+ (0) -
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Рейтинг@Mail.ru АгроПоиск - аграрная поисковая система Индекс цитирования